|
|
| Lynx1312 |
| Posted: 20-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 263
Member No.: 448939
Joined: 26-12-2007
|
DeLeTe
| Цитата: | | EBM-Gothic-Darkwave коллективам, сиречь группам, которые относятся к электронике все же больше, чем к року |
EBM соглашусь что ближе к электронике, но вот Gothic-Darkwave коллективами ситуация не так однозначна.
| Цитата: | | в итоге получается, что в двух подфорумах находится какое-то кол-во тем одинаковой тематики, которые, к тому же, находятся не на своем месте. вывод напрашивается сам собой: объединить эти самые топики в один отдельный раздел. |
Вывод, как мне кажется, верный  .Вот только для этого необязательно распускать раздел Industrial, достаточно из Electronic перенести "всё лишнее" в Industrial.
Industrial всё-таки самостоятельный стиль, не сводимый к электронике или року.
off-top(сори):
Кстати Dark-ambient проекты раскиданы вообще между Experimental, Industrial и Electronic разделами, и кому от этого легче.
|
|
| SergioST |
| Posted: 20-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 476
Member No.: 353555
Joined: 22-06-2007
|
DeLeTe| Цитата: | | EBM-Gothic-Darkwave коллективам, сиречь группам, которые относятся к электронике |
По ссылке значит так и не сходил. 
| Цитата: | | с остальными видами индастриала - пока не ясно. |
->| Цитата: | | знающих весь Industrial ... среди модераторов нет |
->| Цитата: | | В общем, нужна ваша помощь. |
->| Цитата: |  |
Вот она, видимость. 
Lynx1312
| Цитата: | | Industrial всё-таки самостоятельный стиль, не сводимый к электронике или року. |
 И это самое главное. Но модераторы не могут (или не хотят  ) этого уяснить.
Но раз просят варианты - их есть у меня
1. Создать отдельный раздел Industrial в "Музыкальных стилях" наравне с R/M/A, Electronic и Rap & Hip-Hop. А в нём уже создать подразделы Rock, EBM, Noise и т.д.
2. Перенести Industrial в Other music styles.
3. На мой взгляд самый элегантный вариант. Подраздел Industrial никуда не переносить, а просто создать ссылку на него в разделе Electronic. |
|
| Noble |
| Posted: 20-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 628
Member No.: 107975
Joined: 18-10-2005
|
DeLeTe
| Цитата: | основная задача такова: переезд раздела Industrial в электронику.
то есть не распихивание всех тем по электронным подфорумам, а именно создание отдельного раздела в электронике, целиком и полностью посвященному Industrial. |
Ситуация тут патовая в том, что собственно I (Industrial music) и есть прародитель всей электронщины... И если уж подходить теоретически грамотно, то, как я уже и говорил, раздел Электроника надо бы делать в подфоруме I 
НО, боюсь, очень многие этого не поймут, ибо "я НЕ В КУРСЕ, а телом дергать люблю" - © одного моего знакомого... Поэтому мнение DeLeTe представляется правильным для широкого круга посетителей форума. А знатоки и ценители I - перетопчитесь и ткнете лишний раз в подраздел... А на его местонахождение - не смотрите 
| Цитата: | | если просмотреть этот раздел (Industrial), то большое кол-во топиков в нем посвящено всяческим EBM-Gothic-Darkwave коллективам |
И это плохо... Ибо это только очень малая часть от I (точнее от post-I), просто это сейчас, видимо, модно...
Если будет перенос в электронику (и даже если и не будет), то собственно раздел Электроника надо бы прочесать и много чего оттуда перебросить в I, т.к., например, Combichrist ну никак не относится к Easy Listening
Навскидку могу набросать еще штук 20 наименований, которые непосредственно в I смотрятся гораздо лучше. |
|
| Lynx1312 |
| Posted: 20-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 263
Member No.: 448939
Joined: 26-12-2007
|
О, кстати если переносить как "DеLить", ведь действительно добрая половина коллективов это по классификации ряда FAQов, это post- industrial, а другая собственно industrial "классический industrial", причем разделяю только знатоки... |
|
| morgensterne |
| Posted: 20-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 5109
Member No.: 178649
Joined: 02-04-2006
|
Как человек, слушающий до раздела Ex-l, исключительно раздел Industrial, я категорически против его сноса или растаскивания по кускам.
Вы меня, канешно, извините, но когда я вижу рядом с Rammstein тег Rock или чонть в этом роде, меня просто начинает трясти!
Что касается, EBM, IDM и всё такое прочее - это Электронника. Но, как частенько пишут: Genre - Electronic - Style: Industrial, тем самым нам хотят сказать, что Индастриал - это часть электронники, но, опять же но: есть совершенно разный индастриал, есть "гитарный" индастриал, есть "электронный" - это и есть как раз таки всякие дарк вэйвы/амбиенты, нойзы! Окромя всего этого, бывают такие случаи, когда стили перемешиваюца, и выбор создания топика падает то на один раздел, то на другой - в зависимости от того, что топик-стартер больше слышит в том или ином коллективе.
Моё мнение, добавить пару знающих людей в раздел, которые смогли бы отслеживать "даблы". |
|
| Lynx1312 |
| Posted: 20-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 263
Member No.: 448939
Joined: 26-12-2007
|
+1 morgensterne
| Цитата: | | Вы меня, канешно, извините, но когда я вижу рядом с Rammstein тег Rock или чонть в этом роде, меня просто начинает трясти! |
трясти не то слово, готов почти убить 
| Цитата: | | есть совершенно разный индастриал, есть "гитарный" индастриал, есть "электронный" - это и есть как раз таки всякие дарк вэйвы/амбиенты, нойзы! Окромя всего этого, бывают такие случаи, когда стили перемешиваюца, и выбор создания топика падает то на один раздел, то на другой - в зависимости от того, что топик-стартер больше слышит в том или ином коллективе. |
Угу. Временами лично я просто не понимаю когда одно плавно претекает в другое  |
|
| DeLeTe |
| Posted: 20-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 6923
Member No.: 7706
Joined: 04-12-2004
|
значицца шпасибо всем за проявленную активность
Noble
| Цитата: | Ситуация тут патовая в том, что собственно I (Industrial music) и есть прародитель всей электронщины... И если уж подходить теоретически грамотно, то, как я уже и говорил, раздел Электроника надо бы делать в подфоруме I
НО, боюсь, очень многие этого не поймут, ибо "я НЕ В КУРСЕ, а телом дергать люблю" - © одного моего знакомого... Поэтому мнение DeLeTe представляется правильным для широкого круга посетителей форума. А знатоки и ценители I - перетопчитесь и ткнете лишний раз в подраздел... А на его местонахождение - не смотрите |
бинго!
система разделения музыки на форуме никогда не претендовала на роль самой-самой правильной и точной. в принципе, "знатокам и ценителям" достаточно бегло пробежаться по названиям/описаниям разделов, чтобы это понять
"широкий круг посетителей форума" приравнивает индастриал к электронной музыке. и, надо сказать, не без оснований.
Lynx1312
| Цитата: | Вывод, как мне кажется, верный .Вот только для этого необязательно распускать раздел Industrial, достаточно из Electronic перенести "всё лишнее" в Industrial.
Industrial всё-таки самостоятельный стиль, не сводимый к электронике или року. |
дык в том-то всё и дело!( перенести "электронные" темы в раздел Rock - это как-то совсем неправильно будет выглядеть) к тому же, это не решит проблемы! "электронные" темы все равно будут продолжать создавать там, где и положено - в подфоруме Электроника.
SergioST
| Цитата: | 1. Создать отдельный раздел Industrial в "Музыкальных стилях" наравне с R/M/A, Electronic и Rap & Hip-Hop. А в нём уже создать подразделы Rock, EBM, Noise и т.д.
2. Перенести Industrial в Other music styles.
3. На мой взгляд самый элегантный вариант. Подраздел Industrial никуда не переносить, а просто создать ссылку на него в разделе Electronic. |
1. боюсь, не прокатит - подфорум получится чересчур малонаселенным. опять же, из-за своей тесной связи с роком и электроникой, неразбериха с темами/разделами может только усугубиться(
2. этот вариант решил бы множество проблем, но, во-первых, согласятся ли остальные посетители с подобной "ссылкой" раздела? во-вторых, даже если раздел перенести, то и в этом случае ситуация будет несколько странной - т.е. тема про Rammstein (к примеру) в разделе "Остальное"? свежо
3. вариант, бесспорно, элегантный. однако, как показывает практика, элегантность и поведение юзеров на форуме - понятия несовместимые и что делать с "электронными" топиками по всему форуму? так они и останутся раскиданными где попало? сюда-то перенести их не есть хорошо 
morgensterne
именно что.
из-за своей разноплановости Industrial очень и очень тяжело определить целиком куда-то в один раздел.
| Цитата: | | Моё мнение, добавить пару знающих людей в раздел, которые смогли бы отслеживать "даблы". |
мысль дельная, но см.3 пункт выше. с топиками-то что делать)
есть у меня еще такая идея - создать отдельный раздел в электронике, который был бы посвящен, собственно, электронному индастриалу. а здесь, соответственно, оставить все рок-метал проекты.
но это только моя идея, еще никем не рассмотренная и не утвержденная в гос.плане
|
|
| morgensterne |
| Posted: 20-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 5109
Member No.: 178649
Joined: 02-04-2006
|
DeLeTe
мне кажется Индастриал можно разделить на 2 подфорума..
а на счёт 3 пунктка я не оч понял.. эт который? |
|
| Monsta |
| Posted: 20-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 6190
Member No.: 13670
Joined: 03-02-2005
|
DeLeTe
| Цитата: | | есть у меня еще такая идея - создать отдельный раздел в электронике, который был бы посвящен, собственно, электронному индастриалу. а здесь, соответственно, оставить все рок-метал проекты. |
Хорошая идея, но проблему с дублями это полностью не решит, по-моему.
P.s. Никого не собирался пугать своим сообщением (убрал его из шапки на всякий случай)... тем более, что я просто "разместил объяву", плюс высказал возможные варианты и свои соображения. Видимо, зря написал, что нужна помощь, в следующий раз напишу как есть - что нужен негатив и ругательства.
Хорошо, что раздел "ожил", плохо, что при таких обстоятельствах. |
|
| Lynx1312 |
| Posted: 20-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 263
Member No.: 448939
Joined: 26-12-2007
|
DeLeTe
| Цитата: | | а здесь, соответственно, оставить все рок-метал проекты. |
Есть подозрение что это как раз ещё больше "ослабит" раздел Industrial. А так же как делить-то? Если в некоторых проектах не механические смешение рока и электроники, а органическое, которое не даёт однозначного ответа что это (рок или электороника?).
Выделение двух подфорумов скажем так (я ооччень условно): 1. Industrial-Rock/Metal и прилегающее 2 Industrial-Electronic/EBM/Darkwave и прилегающее.
Поясняю, почему мне не нравится идея разделения единого Industrial на рок и электронику (даже если "забыть" что это самостоятельный стиль и прочее). Абсолютна практическая практика (тавтология сори) того же ambientа и его подвидов которые раскиданы по трём форумам (!!!) даже не по двум (как Industrial как оказалось, для мня новость) искать и следить не просто не удобно, а прямо скажем адски (поиск по тэгу? угу, такое же "развлечение" как просто юзать тэг Experimental ) если "раскидать"(то есть расположить в разных местах) также Industrial... писать ничего не буду просто  |
|
| DeadFist |
| Posted: 21-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 830
Member No.: 241446
Joined: 12-10-2006
|
в общем, other music styles по-моему лучший вариант
с дублями - по идее топик-стартеры обязаны проверять, не существует ли уже такая тема, так что это уже совсем другой вопрос |
|
| Lynx1312 |
| Posted: 21-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 263
Member No.: 448939
Joined: 26-12-2007
|
DeadFist
| Цитата: | | в общем, other music styles по-моему лучший вариант |
Nine Inch Nails, Rammstein, Pain и т.д. в разделе "Остальное"... имхо странно и как-то ненормально.
|
|
| Monsta |
| Posted: 22-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 6190
Member No.: 13670
Joined: 03-02-2005
|
DeadFist
| Цитата: | | с дублями - по идее топик-стартеры обязаны проверять, не существует ли уже такая тема |
А ещё они должны, по идее, ставить тэги (а не понтовое описание типа -=Mega-Krutoy Industrial=-), нормально оформлять темы, указывать битрейт... и так понятно, на кого в результате ложится работа по исправлению.
|
|
| DeadFist |
| Posted: 22-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 830
Member No.: 241446
Joined: 12-10-2006
|
я к тому, что эту проблему не решить никакими частичными либо полными переносами раздела и с ней придется просто смириться, так же как и с | Цитата: | | ставить тэги (а не понтовое описание типа -=Mega-Krutoy Industrial=-), нормально оформлять темы, указывать битрейт |
- это уже проблема недобросовестных юзеров
|
|
| nInCuBuS |
| Posted: 22-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 593
Member No.: 199438
Joined: 02-06-2006
|
хотелось бы, что б перенесли индастриал группы с раздела Electronic / Easy Listening, так же и некоторых из Alternative  |
|
| DeLeTe |
| Posted: 24-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 6923
Member No.: 7706
Joined: 04-12-2004
|
Lynx1312
| Цитата: | Есть подозрение что это как раз ещё больше "ослабит" раздел Industrial. А так же как делить-то? Если в некоторых проектах не механические смешение рока и электроники, а органическое, которое не даёт однозначного ответа что это (рок или электороника?).
Выделение двух подфорумов скажем так (я ооччень условно): 1. Industrial-Rock/Metal и прилегающее 2 Industrial-Electronic/EBM/Darkwave и прилегающее.
Поясняю, почему мне не нравится идея разделения единого Industrial на рок и электронику (даже если "забыть" что это самостоятельный стиль и прочее). Абсолютна практическая практика (тавтология сори) того же ambientа и его подвидов которые раскиданы по трём форумам (!!!) даже не по двум (как Industrial как оказалось, для мня новость) искать и следить не просто не удобно, а прямо скажем адски (поиск по тэгу? угу, такое же "развлечение" как просто юзать тэг Experimental ) если "раскидать"(то есть расположить в разных местах) также Industrial... писать ничего не буду просто |
"ослабит" - в плане популярности раздела? 
не сомневаюсь, что будут "спорные" темы, но, во-первых, их будет меньшинство, а во-вторых, подобные темы существуют во многих разделах, тут уж ничего не поделаешь.
по поводу самого деления как такового. что-то я вас здесь не очень понял
вы имеете ввиду сложность ориентирования по тегам? но ведь если будут два полностью укомплектованных и приведенных в порядок раздела, то и поиск по тегам в большинстве случаев попросту не понадобится
DeadFist
верно, проблему полностью не решить, но вот уменьшить её - так очень даже. все-таки топики о Rammstein в электронике не создают |
|
| Lynx1312 |
| Posted: 25-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 263
Member No.: 448939
Joined: 26-12-2007
|
DeLeTe
| Цитата: | | "ослабит" - в плане популярности раздела? |
Yes. Раздел является не самым популярным, а изъятие из него "электронной составляющей" и оставление только "роковой" приведёт только к падению посещаемости (и добавит её в Электронику) смысл оставлять такую полумеру не вижу.
| Цитата: | | что-то я вас здесь не очень понял |
Поясняю, разбить Industrial на два подфорума и оставить рамках ныне существующего. Из электроники нужные темы перемещаются в "Industrial-электоронику", а проблема, дальнейшего появления "Industrial-электороники" в электронике, это как мне кажется проблема "вечная" кто, что больше слышит, т.е. на усмотрения модераторов.
| Цитата: | | но ведь если будут два полностью укомплектованных и приведенных в порядок раздела, то и поиск по тегам в большинстве случаев попросту не понадобится |
это было бы просто чудесно, но это если будут именно разделы и для "рок" и для "электроники".
|
|
| DeLeTe |
| Posted: 25-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 6923
Member No.: 7706
Joined: 04-12-2004
|
Lynx1312
| Цитата: | | Yes. Раздел является не самым популярным, а изъятие из него "электронной составляющей" и оставление только "роковой" приведёт только к падению посещаемости (и добавит её в Электронику) смысл оставлять такую полумеру не вижу. |
что поделать, зато его будущее развитие будет в ваших же интересах
я ведь поэтому с переноса всего раздела и начал - подозреваю, что без электроники раздел совсем опустеет.
если придется расформировывать рок-индастриал, то неудобств, конечно, избежать никак не получится(
система поиска топиков по тегам на форуме, прямо скажем, не самая гибкая и удобная (TyrannyOfSin меня уже на этом подловил))
| Цитата: | | Поясняю, разбить Industrial на два подфорума и оставить рамках ныне существующего. Из электроники нужные темы перемещаются в "Industrial-электоронику", а проблема, дальнейшего появления "Industrial-электороники" в электронике, это как мне кажется проблема "вечная" кто, что больше слышит, т.е. на усмотрения модераторов. |
бинго, именно это я и предложил)
после деления, кстати, уже и про "знающих людей" разговор заводить можно будет. |
|
| SergioST |
| Posted: 26-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 476
Member No.: 353555
Joined: 22-06-2007
|
Я снова с вами.
DeLeTe
| Цитата: | | что делать с "электронными" топиками по всему форуму? так они и останутся раскиданными где попало? сюда-то перенести их не есть хорошо |
Т.е. перенести Industrial Rock/Metal в Electronic "есть хорошо"?
| Цитата: | | подозреваю, что без электроники раздел совсем опустеет |
Потому что это не электроника
И пример Rammstein не показательный совершенно. Просто уже все впитали с молоком матери что "R+ - Industrial"( ), благодаря самой группе и СМИ. Вопрос сорный на самом деле. Слушали последний альбом? Ну и как, много там Industrial'а?
Про темы в разных разделах. Вот две ссылки - 1 и 2. Что на это скажите? Плюс было 2 темы про Ah Cama-Sotz в Industrial'е. Их объединили... и перенесли в Electronic.
Плюс Lynx1312 правильно написал
| Цитата: | | практика (тавтология сори) того же ambientа и его подвидов которые раскиданы по трём форумам (!!!) даже не по двум (как Industrial как оказалось, для мня новость) искать и следить не просто не удобно, а прямо скажем адски |
Он имел ввиду, что (Dark) Ambient-проекты раскиданы по Industrial'у, Electronic'е и Experimental'у!
| Цитата: | | Nine Inch Nails, Rammstein, Pain и т.д. в разделе "Остальное"... имхо странно и как-то ненормально |
Ну-ну. Данные группы не являются "корневым" или "каноническим" Industrial'ом, поэтому их нахождение в разделе Other не будет чем-то из ряда вон. Другое дело в Electronic'е
DeadFist
| Цитата: | | в общем, other music styles по-моему лучший вариант |
В заключение скажу, что с такой политикой наиболее приемлимым видится вариант переноса в Other styles. Либо растаскивание между Electronic и R/M/A, что Monsta изначально предложил. Он правильно понял и развил мысль DeLeTe.
Дерзайте, ребята! <- любимый смайл DeLeTe_:teeth: |
|
| DeLeTe |
| Posted: 30-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 6923
Member No.: 7706
Joined: 04-12-2004
|
SergioST
| Цитата: | | Т.е. перенести Industrial Rock/Metal в Electronic "есть хорошо"? |
а его никто туда переносить и не собирался
| Цитата: | | И пример Rammstein не показательный совершенно. Просто уже все впитали с молоком матери что "R+ - Industrial"( ), благодаря самой группе и СМИ. Вопрос сорный на самом деле. Слушали последний альбом? Ну и как, много там Industrial'а? |
что-то я вас здесь не очень понял, это вы к чему?
| Цитата: | | Про темы в разных разделах. Вот две ссылки - 1 и 2. Что на это скажите? Плюс было 2 темы про Ah Cama-Sotz в Industrial'е. Их объединили... и перенесли в Electronic. |
спасибо, соединил!
кстати, существует кнопка "Сообщить модератору" (находится справа внизу сообщения), если обнаружите что-то подобное - обязательно сообщайте! модераторы не всегда всё замечают(
| Цитата: | | Он имел ввиду, что (Dark) Ambient-проекты раскиданы по Industrial'у, Electronic'е и Experimental'у! |
именно! и если создать раздел Industrial в Электронике, вот эти самые (Dark) Ambient-проекты будут находиться на месте.
| Цитата: | | Ну-ну. Данные группы не являются "корневым" или "каноническим" Industrial'ом, поэтому их нахождение в разделе Other не будет чем-то из ряда вон. Другое дело в Electronic'е |
опять же, никто вышеперечисленные группы (и подобные им) в Электронику переносить не собирался.
а вот если их перенести в раздел "Остальное", вот это-то как раз и будет вызывать неподдельное удивление (+ создаст еще большую путаницу)
| Цитата: | | В заключение скажу, что с такой политикой наиболее приемлимым видится вариант переноса в Other styles. Либо растаскивание между Electronic и R/M/A, что Monsta изначально предложил. Он правильно понял и развил мысль DeLeTe. |
дык а чем не нравится идея существования двух отдельных разделов - в роке и электронике (как я предложил выше)? |
|
|
