|
|
| Sartre |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 198
Member No.: 526777
Joined: 01-05-2008
|
Sat_13
| Цитата: | | с каких это пор материализм=нигилизм, а под идеализмом следует понимать непременно религию? )) |
И впрямь, с каких пор?)
| Цитата: | | Кинь-ка ссылочек на современных медиков, современных философов и не менее современных психологов. |
Уверен, ты ничуть не хуже найдешь эти ссылочки. По медицине - строение и функционирование мозга, по психологии в принципе азы, на правах популярного можно даже Фрейда. По философии - начни с Ницше и далее вверх. Современная европейская, с 19 века по день нынешний - это нигилизм, а не идеализм. И вперед, читать 
| Цитата: | | А также не хотелось бы узнать, чем факты прошлого противоречат фактам настоящего? |
До Ницше основная онтодология базировалась как по умолчанию на бытие бога и на наличие потустороннего, более истинного мира (это представление вообще как минимум со времен Платона), после него напротив - на реальности видимого мира... если не можешь осилить оригиналы сочинений философов, то, кроме словаря, рекомендую читать какие-ть учебники навроде "Истории философии", там про это должно быть. А впрочем, что втирать человеку, учившемуся язвить, судя по всему, у программы Аншлаг ((:
lFATl
| Цитата: | | Опровергните как мне теорию идеализма. Почему это все, что нас окружает не может быть плодом нашего воображения? |
Это, по-вашему, теория идеализма?) А плодом может быть, зачастую так оно и есть, только человеческий разум не работает по принципу выдумывания глюков из ничего. Воображение всегда использует полученный откуда-то образ.
| Цитата: | | И кстати, не надо писать о том, в чем вы не уверены и бросаться общими словами. |
Лично вам очень рекомендую следовать этому совету.
| Цитата: | | Из основных современных психологических школ, только бихевиористы однозначно материалисты. |
Из современных школ психологии? )) Психология в принципе неидеалистична, назовите-ка мне раздел психологии, который базируется на понятии души?
| Цитата: | | А по-поводу современной медицины, вы слышали про "эффект плацебо"? Когда человек (часто, неизлечимо больной) вылечивался сам, без медицинскоговмешательства, просто веря в то, что он вылечивается. |
Самовнушение как-то противоречит материализму? Или это было единственное, что вы в спешке вспомнили про-медицЫну?
| Цитата: | | Ну а про "современную философию" вообще смешно. Философия это такая облость знаний, где "истины" не может быть в принципе. И все школы, созданные еще до нашей эры имеют такое же право на существование как и "современные". |
Видимо, очень плохо знакомы и с философией (в принципе, для любого идеалиста - это нормально), и с ее многострадальной историей. |
|
| Sat_13 |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 3647
Member No.: 64284
Joined: 13-06-2005
|
Sartre
| Цитата: | | Уверен, ты ничуть не хуже найдешь эти ссылочки. |
как-то не нашёл, чем современная наука противоречит существованию высшего разума
| Цитата: | | По медицине - строение и функционирование мозга, по психологии в принципе азы, на правах популярного можно даже Фрейда. |
о даааа, особенно Фрейд ))) Типа, мотивация идёт от желания перепихона, значит бога нет )))) Знатно
| Цитата: | | По философии - начни с Ницше и далее вверх. Современная европейская, с 19 века по день нынешний - это нигилизм, а не идеализм |
это мировоззренческая позиция, а не факты
| Цитата: | | До Ницше основная онтодология базировалась как по умолчанию на бытие бога и на наличие потустороннего, более истинного мира (это представление вообще как минимум со времен Платона), после него напротив - на реальности видимого мира... |
Опа, до Ницше были сплошь идеалисты? И кстати, я просил написать про некие факты прошлого, а не про отличие мировоззрений. Русский язык знаем?
| Цитата: | | если не можешь осилить оригиналы сочинений философов, то, кроме словаря, рекомендую читать какие-ть учебники навроде "Истории философии", там про это должно быть |
К сведению, прочитать название книги не означает прочитать саму книгу =) |
|
| Sartre |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 198
Member No.: 526777
Joined: 01-05-2008
|
Sat_13
| Цитата: | | как-то не нашёл, чем современная наука противоречит существованию высшего разума |
Во-первых объясняет все без его участия (скажем так, бог тут необязателен), во-вторых мысли-желания-импульсы, все, свойственное разуму, позиционирует как следствие отнюдь недуховное. И информацию в разуме позиционирует как накопленную либо генную, а не появившуюся просто так или бытующую вечно. Для тех, кто в танке, поясняю: разум не может выдать информацию, предварительно не получив ее. Следовательно, высший разум, если рассматривать его в качестве творца первой информации - противоречие.
| Цитата: | | о даааа, особенно Фрейд ))) Типа, мотивация идёт от желания перепихона, значит бога нет )))) Знатно |
О, видно, хорошо знакомы с ним  Ну признате, что вы в вопросых психологии/философии полный профан или, в лучшем случае, дилетант, и тогда всякий попсовый обывательский мусор народе того, что у Фрейда мотивация от желания перепиха, можно будет воспринимать спокойно))
| Цитата: | | это мировоззренческая позиция, а не факты |
О, и в чем же разница? В любом случае, с анатомией и принципами функционирования мозга ознакомьтесь. Анатомия как раз использует "факты", которые вам якобы нужны, чтобы убедиться в очевидном. А у идеализма как раз фактов нема и черпать их ему неоткуда.
Да, насчет "высшего разума" можете еще Шопенгауэра почитать, есть у него занятные строки, может быть дойдет.
| Цитата: | | Опа, до Ницше были сплошь идеалисты? |
До Ницше общественное мышление (да, толпы) было идеалистичным, и да, большинство философов были идеалистами.
| Цитата: | | И кстати, я просил написать про некие факты прошлого, а не про отличие мировоззрений. Русский язык знаем? |
Русский язык знаем, судя по всему, получше вашего, раз в том, что я, вроде бы, доступно ответил на вопрос, вы ответа не углядели Какие факты прошлого у вас вызывают сомнение? Что Платон учил о двух мирах? Что средние века вплоть до Ницше были идеалистичными, и во-многом только потому что толпе втирался идеализм? Что "в прошлом" в бога верили больше, чем сейчас?
| Цитата: | | К сведению, прочитать название книги не означает прочитать саму книгу =) |
Так вот и займитесь, когда я говорю "прочитайте учебник", я говорю именно это, а не прошу прочитать только название книги. Или, если это была очередная попытка уязвить меня якобы тем, что я не читаю философию, но при этом веду себя так, будто читаю, она снова провалилась и, надеюсь, впредь вы не будете себя так интеллектуально изматывать и пытаться доказать то, чего нет |
|
| Sat_13 |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 3647
Member No.: 64284
Joined: 13-06-2005
|
Sartre
| Цитата: | | Во-первых объясняет все без его участия (скажем так, бог тут необязателен) |
это ровным счётом ничего ещё не значит
| Цитата: | | во-вторых мысли-желания-импульсы, все, свойственное разуму, позиционирует как следствие отнюдь недуховное |
предположение, построенное лишь на возможности медицины регулировать процессы связанные с деятельностью мозга
| Цитата: | | И информацию в разуме позиционирует как накопленную либо генную, а не появившуюся просто так или бытующую вечно. Для тех, кто в танке, поясняю: разум не может выдать информацию, предварительно не получив ее. Следовательно, высший разум, если рассматривать его в качестве творца первой информации - противоречие. |
лишь с позиции убеждённого материалиста
| Цитата: | | Ну признате, что вы в вопросых психологии/философии полный профан или, в лучшем случае, дилетант, и тогда всякий попсовый обывательский мусор народе того, что у Фрейда мотивация от желания перепиха, можно будет воспринимать спокойно)) |
любой понял бы, что это была ирония. Но как видно, у некоторых проблемы с восприятием ))
| Цитата: | | Анатомия как раз использует "факты", которые вам якобы нужны, чтобы убедиться в очевидном. А у идеализма как раз фактов нема и черпать их ему неоткуда. |
видны огромные проблемы с диалектикой, поэтому и мыслишь очень очень однобоко
|
|
| Sartre |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 198
Member No.: 526777
Joined: 01-05-2008
|
Sat_13
| Цитата: | | это ровным счётом ничего ещё не значит |
Т.е. ты хочешь сказать, что для двух утверждений:
1) Бог необходим для мира
2) Бог не необходим для мира
Возможность его существования разумным человеком оценивается одинаково?
| Цитата: | | предположение, построенное лишь на возможности медицины регулировать процессы связанные с деятельностью мозга |
Анатомией подтверждено то, что мозг (во всяком случае его изученная часть) работает именно по такому принципу. А предположение сделано уже психологами и философами (впрочем, и всеми остальными людьми с незатуманенным разумом), потому что в человеке они не видят ничего, что было бы невозможно для такого строения и принципа работы мозга. Все, что человек делает, думает и прочее - все это вписывается в данный закон. При том, что ни одного примера творения из-ничего идеалисты привести не способны, но почему-то упорно продолжают верить в свое. Почему так? А это от слабости, которую нам тут наглядно явил(а) lFATl, заявив, что материалистическая концепция просто не нравится, и поэтому неправильна (:
| Цитата: | | лишь с позиции убеждённого материалиста |
Я не убежденный материалист, но почему-то с моей позиции оно так же Вот как раз кричать о том, что сие не так, не приводя никаких доводов в свою пользу - это позиция убежденного идеалиста, которую вы тут и занимаете.
| Цитата: | | любой понял бы, что это была ирония. |
Тогда вопрос с психологией и Фрейдом не закрыт (: В любом случае, ответить на иронию серьезно (мало ли, на свете куча людей, для которых Фрейд - это перепих) лучше, чем пытаться впарить какие-то немотивированные претензии в диалектике.
|
|
| MazZzaH |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 63
Member No.: 228221
Joined: 05-09-2006
|
виталь!
"убедить апонента в своей точке зрения абсолютно невозможно,даже если привести самые железные аргументы и факты."(с)В.Соловьев |
|
| Sartre |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 198
Member No.: 526777
Joined: 01-05-2008
|
MazZzaH
| Цитата: | | "убедить апонента в своей точке зрения абсолютно невозможно,даже если привести самые железные аргументы и факты."(с)В.Соловьев |
Ну это он кому-то польстил (: Потому как "самые железные аргументы и факты" убеждают подавляющее большинство оппонентов. Вот заставить оппонента признаться перед другими, что его переубедили - это и впрямь сложно.
|
|
| lFATl |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 257
Member No.: 232724
Joined: 18-09-2006
|
MazZzaH
+1
Sartre
Я не буду опровергать ваших высказываний, так как не могу. Я не читал столько научных трудов как вы. По-этому вы просто можете меня задавить своим интеллектом. Но вы мне все же не доказали, что теория, которой придерживаетесь вы - единственная верная. Так как даже ваша теория субъективна.
Я придерживаюсь идеи, что ЛЮБАЯ теория субъективна (так как любую теорию придумал человек). Следовательно нету универсальной истины. И так же как вы не убежденный материалист, я не убежденный идеалист. И данный спор я веду только потому, что вы не согласны, что могут быть другие варианты. Возможно это потому, что вы прочитали слишком много очень умных книжек. Поменьше перерабатывайте информацию и побольше мыслите.
ЗЫ Спасибо, что указали мне на мою безграммотность. В школе по русскому у меня всегда было три.
Добавлено:
| Цитата: | | Потому как "самые железные аргументы и факты" убеждают подавляющее большинство оппонентов. Вот заставить оппонента признаться перед другими, что его переубедили - это и впрямь сложно. |
И здесь позволю себе не согласиться, хотя бы на своем примере. Мое мировоззрение вполне сформировано. Причем происходило это не в одну форумную дискуссию и даже не в две (и, чтобы не проверять вашу сорказоспособность, могу уточнить, что вообще не на форумах, а в беседах и размышлениях). И данный разговор не может его изменить или хотя бы достаточно сильно повлиять.
Но за| Цитата: | | мысли-желания-импульсы, все, свойственное разуму, позиционирует как следствие отнюдь недуховное. И информацию в разуме позиционирует как накопленную либо генную, а не появившуюся просто так или бытующую вечно. |
спасибо.
Интересно. Можно обдумать.
|
|
| Heat86 |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 3271
Member No.: 238158
Joined: 04-10-2006
|
сегодня посмотрел.
ну прежде всего авторы молодцы - все-таки собрать столько материала для фильма большая работа.
ну и утверждения такие явные - что верить начинаешь, действительно задумываешься - а ведь действительно, в чем-то они и правы. |
|
| Sartre |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 198
Member No.: 526777
Joined: 01-05-2008
|
lFATl
| Цитата: | | Спасибо, что указали мне на мою безграммотность. |
Разве?
| Цитата: | | И данный разговор не может его изменить или хотя бы достаточно сильно повлиять. |
Ну, во-первых, все не так быстро происходит, может пара дней, может неделька, а то и больше (: Во-вторых данный спор не пример идеального переубеждения, в-третьих фразы наподобие "не может изменить" - это категория излишней самоуверенности (: Человек куда пластичней, чем думает.
Всегда пожалуйста (: |
|
| lFATl |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 257
Member No.: 232724
Joined: 18-09-2006
|
И еще раз повторю| Цитата: | | Но вы мне все же не доказали, что теория, которой придерживаетесь вы - единственная верная. |
|
|
| Sartre |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 198
Member No.: 526777
Joined: 01-05-2008
|
lFATl
Поверь, это неправильное написание и я никого им не поправлял  Написал так потому что "плацебо" - штука, что ли, обывательская и весьма известная. Если уж говорить про медицину как науку, как сферу, то там можно было бы чего посложнее вспомнить.
| Цитата: | | Но вы мне все же не доказали, что теория, которой придерживаетесь вы - единственная верная. |
Да я, по большому счету, не верность какой-то своей теории доказываю, а неверность теории о том, что разум был раньше окружающего мира, да еще и сам его создал. |
|
| lFATl |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 257
Member No.: 232724
Joined: 18-09-2006
|
| Цитата: | | Да я, по большому счету, не верность какой-то своей теории доказываю, а неверность теории о том, что разум был раньше окружающего мира, да еще и сам его создал. |
Ну и ладненько. Свою позицию я излагал здесь уже не раз. Я ее не изменил. И как-то не собираюсь.| Цитата: | | Поверь, это неправильное написание и я никого им не поправлял |
Я же говорил, что у меня в школе тройка была по русскому. Вот и следствие . |
|
| Sat_13 |
| Posted: 22-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 3647
Member No.: 64284
Joined: 13-06-2005
|
| Цитата: | | Да я, по большому счету, не верность какой-то своей теории доказываю, а неверность теории о том, что разум был раньше окружающего мира, да еще и сам его создал. |
Эти доказательства убедительны только с позиции науки =) |
|
| Dj_Aero |
| Posted: 24-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 121
Member No.: 464643
Joined: 22-01-2008
|
Посмотрел...В шоке 
Про 11 сентября предполагал нечто похожее,поэтому согласен во всём...Про религию тоже...
А вот про Амеру и союз Северной Америки слышу впервые... |
|
| nemo |
| Posted: 24-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 122
Member No.: 17618
Joined: 13-02-2005
|
как же мне это уже надоело...
Sartre
| Цитата: | | Мы теперь о 19 веке? |
в самом начале речь шла о том, что Библию уже не понимают
я называю мыслителей, которые строят свою философию на Православии, которые понимают Текст, тех с творчеством которых хоть немного знаком
| Цитата: | | С какой-такой "современной ситуацией"? И когда "было лучше"? |
я говорю о состоянии общества, прежде всего о духовном, нравственном
сейчас время безыдейности, потребления, примитивизации...
даже во время Великой Смуты народ нашёл в себе силы дать отпор полякам
даже после Великой октябрьской революции народ обрёл-таки новую веру, был мобилтзован идеями коммунизма, с этим запалом удалось выстоять Великую отечественную
сейчас, похоже, ничего нет, религия вредна рынку (я не говорю об этике, коей было протестанство)
| Цитата: | | По-моему факт-то известный, религия никакого отношения к хорошей или плохой жизни в гос-ве не имеет и никогда не поднимала уровнь жизни или мышления, никогда не опускала, а всегда подстраивалась под то, что есть. |
как найти уровень счастья народа?
счастье прямо пропорционально уровню зарплат? обратно пропорционально?
высокий уровень жизни не мешает европейцам чувствовать себя несчастными, как говорят опросы, и удерживать верхние позиции в рейтинге самоубийств
религия, быть может, поэтому её и называли "опиумом", даёт людям смысл жизни, даёт счастье.
| Цитата: | | Человек сложнее, чем зайчик, а зайчик сложнее, чем камень - вот, грубо говоря, и все различия. |
я не про сложность
это вопрос, что сложнее, цветок или снежинка, вода, если копаться, ооочень сложная штука, хоть и не живая...
"Теперь уже неопровержимо доказано (Конрадом Лоренцем и другими), что животные способны на солидарность, сострадание, взаимоподдержку и даже любовь. Так столь ли принципиально их отличие от человека?
Волк может съесть зайчика, но не может съесть камень. Человек может синтезировать пищевые продукты из неорганических материалов. Для волка граница между съедобным (зайчик) и несъедобным (камень) фатальна и непреодолима. Суть человека - в отрицании любой фатальности и в попытках перешагнуть любые границы. Человеку дано это стремление к трансцендентному и эта способность. Он платит за нее огромную цену. (Животное, например, не знает, что оно смертно, а человек - знает).
Если человек потеряет эту способность к самотрансцендентации, отделяющую его от всего остального, - ему конец. Он или превратится в "больного зверя", или потеряет живую жизнь и станет "антропокуклой" (машиной, роботом)."
С. Кургинян
вот о чём я, о принципиальных отличиях
| Цитата: | | Человек не творит, а выдает переработанную информацию, которую получил ранее. |
совершенно не согласен
смысл творчества в создании принципиально нового
| Цитата: | | Ага, и ничего духовного в этом нет. |
эта штука из учебника биологии -- чушь
при электрических разрядах образуются органические молекулы, как левозакрученные, так и правозакрученные.
для дальнейшего усложнения, которое само по себе парадоксально 9зачем усложняться? любая система ведь вроде стремится к максимальному покою), нужны только левозакрученные
прямо атеистический фанатизм какой-то... |
|
| Sartre |
| Posted: 24-05-2008 |
|
|
Group:
Posts: 198
Member No.: 526777
Joined: 01-05-2008
|
nemo
| Цитата: | | прямо атеистический фанатизм какой-то... |
Перечитай себя, и ты увидишь, где фанатизм  А философия, основанная на христианстве - это нелепость, почище "квадратного круга" (:
|
|
| Nightfalls |
| Posted: 09-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 142
Member No.: 333658
Joined: 11-05-2007
|
Вторая часть поспевает!
Трейлер.
Добавлено:
Кстати вот просмотр он-лайн первой части:
http://zeitgeistmovie.narod.ru
|
|
| lFATl |
| Posted: 09-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 257
Member No.: 232724
Joined: 18-09-2006
|
Nightfalls
А может не надо? |
|
| Sartre |
| Posted: 10-06-2008 |
|
|
Group:
Posts: 198
Member No.: 526777
Joined: 01-05-2008
|
О, сериал будет ((: Ждем-с |
|
|
