|
|
| Tristezza |
| Posted: 01-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 386
Member No.: 184208
Joined: 17-04-2006
|
AL-97
Спасибо, если честно, первый раз читаю интервью Дилона по-моему, своеобразно, чувствуется его фирменный стиль)
А что за альбом The Traveling Wilburys c Харрисоном и Джеффом Линном??Если у кого-нить он есть, ЗАЛЕЙТЕ пожалуйста!! |
|
| AL-97 |
| Posted: 01-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 774
Member No.: 159206
Joined: 10-02-2006
|
| Цитата: | | своеобразно, чувствуется его фирменный стиль |
Мне очень понравился "принцип трёх не", рыдал, прочувствовав силу гения.
| Цитата: | | А что за альбом The Traveling Wilburys c Харрисоном и Джеффом Линном?? |
The Traveling Wilburys это не альбом, вернее, не альбом Боба Дилана, но супергруппа, состоящая из музыкантов с успешно состоявшейся сольной карьерой: George Harrison, Jeff Lynne (ex-Electric Light Orchestra), Bob Dylan, Tom Petty и Roy Orbison. Выпустили два альбома: Traveling Wilburys Vol. 1 и Traveling Wilburys Vol. 3 (да, именно два альбома и именно Vol. 3), хотя второй был записан уже без Орбисона, скончавшегося вскоре после выхода первой пластинки. Вообще до высот сольного творчества любого из этих музыкантов группа, к сожалению, не дотягивает (imho), хотя коммерческий успех был высок.
| Цитата: | | Если у кого-нить он есть, ЗАЛЕЙТЕ пожалуйста!! |
Это тебе надо в соответствующей теме у кого-нибудь спросить (здесь), а у меня этих дисков нет, хотя может и стоит приобрести для коллекции. |
|
| EDDY DEAN |
| Posted: 01-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 616
Member No.: 112305
Joined: 28-10-2005
|
Я,если честно,тоже ожидал от The Traveling Wilburys чего-то сверхестественного,а когда послушал (долго надо сказать искал где бы купить и наконец приобрёл) очень сильно огорчился. Совершенно не трогает представленная этими великими музыкантами музыка,записанная на альбомах. Возможно и нужно иметь для коллекции,но если нет,то и невелика потеря,лучше лишний раз поотдельности каждого исполнителя послушать. |
|
| AL-97 |
| Posted: 01-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 774
Member No.: 159206
Joined: 10-02-2006
|
EDDY DEAN
| Цитата: | | Совершенно не трогает представленная этими великими музыкантами музыка,записанная на альбомах. Возможно и нужно иметь для коллекции,но если нет,то и невелика потеря,лучше лишний раз поотдельности каждого исполнителя послушать. |
Согласен. Тот самый случай, когда получившаяся музыкальная сумма меньше каждого отдельного составляющего.
Правда, помнится, нравился мне там такой хит, Handle With Care, если не обшибаюсь. |
|
| Tristezza |
| Posted: 01-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 386
Member No.: 184208
Joined: 17-04-2006
|
EDDY DEAN
ну в общем логично, далеко не всегда безумно талантливые люди могут вместе сделать что-то стоящее, на то они и таланты, чтобы у каждого было своё видение)Ведь такое, например, как Beatles, которые и вместе были гениальными, и по отдельности, реально удачное совпадение здвёзд)
Добавлено:
AL-97
| Цитата: | | Мне очень понравился "принцип трёх не", рыдал, прочувствовав силу гения. |
Чувствуется ирония или мне кажется? Эти три "не" вообще ставят в такой небольшой тупик, уж очень беспросветно, по-моему хотя бы что-то одно из этих вещей должно быть, иначе как??хоть он и через многое прошел, как-то это мрачновато
Добавлено:
AL-97
а, и спасибо за инфу, уже в поисках, очень удивилась, когда увидела там фамилию Дорджа, очень его люблю |
|
| EDDY DEAN |
| Posted: 02-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 616
Member No.: 112305
Joined: 28-10-2005
|
Tristezza
| Цитата: | | Ведь такое, например, как Beatles, которые и вместе были гениальными, и по отдельности, реально удачное совпадение здвёзд) |
Да-а The Beatles,конечно, во всём уникальны. Четыре человека и все абсолютно талантливые по одиночке,да ещё и из одного города! А так больше чего-то примеров успешного сотруднечества я и не вспомнил. Led Zeppelin распались,а Плант и Пейдж так ничего (на мой взгляд) больше и не сделали великого.
Дилан слишком ярок и силён именно как личность. Для меня лично не понятно создание The Traveling Wilburys. Однако,я не думаю,что это было сделано ради денег. Вот подождём выхода ещё двух частей автобиографии Дилана и точно узнаем. |
|
| Tristezza |
| Posted: 02-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 386
Member No.: 184208
Joined: 17-04-2006
|
EDDY DEAN
В общем наверное суть в том, что как правило интересны в творчестве именно личности, и многие яркие группы как раз на одной личности и держатся. А Дилон так вообще волк-одиночка. |
|
| AL-97 |
| Posted: 02-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 774
Member No.: 159206
Joined: 10-02-2006
|
Tristezza
| Цитата: | | Цитата: | | Мне очень понравился "принцип трёх не", рыдал, прочувствовав силу гения. |
Чувствуется ирония или мне кажется? |
Ирония чувствуется и присутствует, но не надо воспринимать её негативно, ладно? Дилан бесспорно заслужил право на свободное высказывание собственного мнения и объективно вдумчивое отношение к своим словам; нам, далёким от его статуса, ну или популярности, остаётся лишь тихонько иронизировать в сторонке.
| Цитата: | | Эти три "не" вообще ставят в такой небольшой тупик, уж очень беспросветно, по-моему хотя бы что-то одно из этих вещей должно быть, иначе как??хоть он и через многое прошел, как-то это мрачновато |
Вот мне кажется, что у подобных творческих людей, с этакой "беспросветностью" в душе, много лучше обычных музыкантов получается писать музыку и лирику с ярко выраженной эмоцианальной окраской (не важно положительной или отрицательной), обе этих материи как-то переплетаются между собой и слушателем, трогают за душу, если хотите. Как примеры подобных "мрачных гениев": Nick Cave, Tom Waits, Leonard Cohen, Serge Gainsbourg, Johnny Cash, наверное Mark Lanegan и Neil Young, и конечно Bob Dilan и ещё с десяток тех, кого не вспомнишь на вскидку.
И возвращаясь к "правилу трёх не": не показалось, что Дилан лукавил? играл? Неужели можно поверить, что человек не любящий никого, ни в чём не нуждающийся, ничего не желающий мог добиться столь многого и выразить свои мысли так громко?
EDDY DEAN
| Цитата: | | Led Zeppelin распались,а Плант и Пейдж так ничего (на мой взгляд) больше и не сделали великого. |
Ох, эта скользкая тема величия Led Zeppelin конкретно, и Пейджа с Плантом в частности... Здесь можно говорить лишь субъективно, и ох как субъективно я люблю их совместный субъективный Walking Into Clarksdale.
Субъективно так люблю, субъективно так обажаю.
И субъективно так не люблю эту тему "величия ДО и ПОСЛЕ". Какого флейма можно здесь навести! Припомнить всех распавшихся старичков, сравнить сольные карьеры и карьеры родных коллективов... тьфу гадость!
| Цитата: | | Для меня лично не понятно создание The Traveling Wilburys. Однако,я не думаю,что это было сделано ради денег. |
Не понимаешь? а я сейчас объясню! Собрал эту компашку Жорж Харрисон себе в помощь (а были все они давними друзьями), попросил саккомпонировать на би-сайде одной своей новой пластинки, но до того бодро, весело и в кайф это у них получилось, что сами того не заметив они записали один альбом, а спустя годик ещё и второй.
И дело здесь было конечно не в банальных финансовых интересах, и ежу ясно что каждый из них обеспечил себе безбедную старость и платиновые коронки на зубы, или в каких-то музыкальных планах невозможных к реализации в их сольных карьерах, дело здесь было в том УДОВОЛЬСТВИИ которое они получали работая в компании друг друга. Именно из-за этой неформальной и нерабочей атмосферы альбомы получились такими, какими они получились.
Я надеюсь, что ты ведь не склонен отказывать музыкантам в их скромных чудачествах? |
|
| EDDY DEAN |
| Posted: 02-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 616
Member No.: 112305
Joined: 28-10-2005
|
AL-97
| Цитата: | | Я надеюсь ты не склонен отказывать музыкантам в их скромных чудачествах? |
Таким великим нет  Просто больше на джем-сейшн смахивает. Да и Джордж лукавит,приглашать таких метров аккомпонировать,по меньшей мере странно. Ведь есть же превосходные сессионные музыканты,которые отлично могут "помочь" любому исполнителю. Эх,им бы Рика Рубина в продюссеры,он сделал бы их звучание другим. Что он сотворил с Джонни Кешем и Нилом Даймондом! Глядишь и альбомы бы поинтерестнее стали.
Насчёт Led Zeppelin сказать могу только одно. Все их номерные альбомы считаю вершиной рок-музыки. Вот уж...не помню сколько лет их слушаю и ни на йоту не перестали они мне нравиться. |
|
| AL-97 |
| Posted: 02-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 774
Member No.: 159206
Joined: 10-02-2006
|
| Цитата: | | Эх,им бы Рика Рубина в продюссеры,он сделал бы их звучание другим. Что он сотворил с Джонни Кешем и Нилом Даймондом! Глядишь и альбомы бы поинтерестнее стали. |
Пардону просим, но терпеть не могу Рика Рубина, считаю его ремесленником от продюссирования и к тому же меня банально тошнит от того, "что он сотворил с Джонни Кэшем".
Даймонда "отпродюссированного" оным деятелем не слышал и не стремлюсь.
| Цитата: | Просто больше на джем-сейшн смахивает.
Ведь есть же превосходные сессионные музыканты,которые отлично могут "помочь" любому исполнителю. |
Весь, извините, СМЫСЛ капустника под названием The Traveling Wilburys был именно в ПОДОБНОМ несерьёзном отношении к записи альбомов, который они нам с гордостью и продемонстрировали, и никаких там сессионных музыкантов не могло быть в этой формации по определению. И если так будет более понятно, то да, это не только смахивает на джем-сейшн, но и задумывалось как джем-сейшн, и является им. Просто, по-моему, это надо понимать и не разводить всякие там "яличнонепонимаюпричинусоздания".
Рик Рубин же со своей маниакальной склонностью к сглаживанию острых углов и убийству авторского звучания просто бы угробил малейшие проявления ПРАВИЛЬНОЙ музыки коих на дисках и без того не много. |
|
| Tristezza |
| Posted: 02-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 386
Member No.: 184208
Joined: 17-04-2006
|
| Цитата: | | Ирония чувствуется и присутствует, но не надо воспринимать её негативно, ладно? |
хехе, да что ты, я как-то не склонна себе небожителей каких-то создавать с эталонным мышлением, все люди, просто они вотбезумно талантливы. Так что обид никаких
| Цитата: | | Вот мне кажется, что у подобных творческих людей, с этакой "беспросветностью" в душе, много лучше обычных музыкантов получается писать музыку и лирику с ярко выраженной эмоцианальной окраской |
ну да, тоска на сердце плюс, как это не прескорбно, употребление "крупнолистного чая", может несколько раздвинуть границы осязаемого и осознаваемого. Но, конечно, на первое место ставится талант и мастерство
| Цитата: | | не показалось, что Дилан лукавил? играл? Неужели можно поверить, что человек не любящий никого, ни в чём не нуждающийся, ничего не желающий мог добиться столь многого и выразить свои мысли так громко? |
Да я в общем к этому и клонила,что он лукавит, в таком состоянии можно только пить или вообще уходить из этого бренного мира, к глубокому творчеству оно не приведет, нужно же от чего-то отталкиваться, чем-то вдохновляться и от чего-то черпать в себе силы
| Цитата: | | дело здесь было в том УДОВОЛЬСТВИИ которое они получали работая в компании друг друга |
И с этим не могу не согласиться, они же все-таки музыканты, и если Дилан и Харрисон великие люди, это еще не значит, что всё к чему они прикоснуться превратиться сразу в платиновые диски или новое слово в музыке.Тем более, что они дружили долго и, естественно, им было просто в кайф вместе поэкспериментировать. ЗЫ: теперь бы только еще послушать эту радость |
|
| EDDY DEAN |
| Posted: 02-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 616
Member No.: 112305
Joined: 28-10-2005
|
| Цитата: | | его ремесленником от продюссирования и к тому же меня банально тошнит от того, "что он сотворил с Джонни Кэшем". |
Что значит "ремесленником от продюссирования"? Это же его прямая работа,Фил Спектор тоже что ли ремесленник и Брайн Эпштайн (пятый Битл)? Кто бы вообще Кэша знал,кроме узкого круга любителей кантри,если бы не Рубин. А так до сих пор он в чартах.
| Цитата: | | Собрал эту компашку Жорж Харрисон себе в помощь |
Я про сессионных музыкантов к этому говорил.
А группы просто так от нефиг делать не создают,а тем более несколько альбомов не выпускают,цель была,только с музыкой обломались,фигню насочиняли. Была идея собрать супергруппу,типа Cream или Blind Faith. Вот в этом всё дело.
|
|
| Tristezza |
| Posted: 02-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 386
Member No.: 184208
Joined: 17-04-2006
|
EDDY DEAN
очень хочется возразить, но пока не нашла и не послушала - не имею права.Единственное что хочу сказать - не всё ж шедевры создавать, нет такой цели создать шедевр, и причем здесь нечего делать, любят музыканты эксперименты и играть с друзьями тоже, даже когда и они и сами эти друзья очень известны. разве в этом есть что-то собенное? А в общем чего тут спорить, ведь с музыкой всегда так, у каждого свой взгляд на эти вещи, причем часто у музыкантов один, а у тех, кто с этим не связан - другой, и ведь это прекрасно) |
|
| AL-97 |
| Posted: 02-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 774
Member No.: 159206
Joined: 10-02-2006
|
| Цитата: | | Что значит "ремесленником от продюссирования"? |
Знаешь чем ремесленничество отличается от искусства? good
Не хочу ничего плохого сказать про Рубина, просто imho его музыкальная территория, и вообще то, что ему удаётся лучше всего, это коллективы с высоким КОММЕРЧЕСКИМ потенциалом, к коим относятся детища им созданного лейбла Def Jam, им же спродюссированные и под его руководством вышедшие к пику своей коммерческой популярности Beastie Boys, Run DMC, Public Enemy и т.д. Нельзя, конечно, отрицать его вклад и в массовую рок- и металл-музыку: Slayer, Red Hot Chili Peppers, Danzig, System of a Down - это, да.
Но вот что ему НЕ удаётся, опять же имхо, так это продюссирование серьёзной АВТОРСКОЙ музыки, это уже дело перечисленных тобой Спектора и Эпштайна, и вообще людей более трепетно относящихся к искомому материалу, таких как Джон Саймон, Тони Коэн, Дэвид Бриггс, Боб Джонстон, задача которых не навредить, раз, и два, в более широком спектре раскрыть оригинальный материал.
Задача Рубина - сделать этот материал максимально коммерчески успешным. Всё.
| Цитата: | | Кто бы вообще Кэша знал,кроме узкого круга любителей кантри,если бы не Рубин. А так до сих пор он в чартах. |
Рубин начал работать с Кэшем в начале 90-х, к тому времени у последнего уже было 7-мь (!) Грэмми и порядка 40-ка (!) синглов в первой пятёрке поп и кантри синглов Billboard'а, и не считая незначительных спадов популярности в начале 60-х и середине 70-х и 80-х, проблем с тиражами пластинок у него не было.
Ты знаешь, что Кэш был самым молодым из музыкантов, удостоившихся чести быть принятым в Зал Славы Кантри? А ведь это было за полтора десятка лет до Рубина. Поэтому утверждать, что если б не Рубин, то "кто бы вообще Кэша знал", мягко говоря безграмотно.
Да, Рубин сделал свою работу, вернув ему подутраченную в 80-х коммерческую популярность, но не он сделал Кэша знаменитым. Таким он стал сам, задолго до него.
| Цитата: | | А группы просто так от нефиг делать не создают,а тем более несколько альбомов не выпускают,цель была,только с музыкой обломались,фигню насочиняли. Была идея собрать супергруппу,типа Cream или Blind Faith. Вот в этом всё дело. |
Слово "фигня" это конечно хорошая аргументация
Не хочу возвращаться к тому, что я писал парой постов выше, и без того уже столько всего понаписал, просто почитай, как они сами рассказывают о свой работе (вот здесь), и быть может поймёшь.
Только намекну, "they enjoying working together" |
|
| AL-97 |
| Posted: 03-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 774
Member No.: 159206
Joined: 10-02-2006
|
Ладны, хорош спорить, а то аж от слюней радуга. У каждого из нас свой взгляд на музыкотворчество, и пусть так оно и остаётся.| Цитата: | | и ведь это прекрасно) |
Video:
Bob Dylan
When the Deal Goes Down
(from the "Modern Times" album)
Director: Bennett Miller
Staring: Scarlett Johansson
Quicktime / 320x240
| Ссылка: | | http://www.uploading.com/ru/files/ZCNC94XK/Bob_Dylan___When_The_Deal_Goes_Down.rar.html |
Добавлено:
|
|
| pacdav |
| Posted: 03-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 62
Member No.: 145549
Joined: 08-01-2006
|
thanx for the essential bob dylan...though it took me some time to figure out rapidshare.ru instructions! |
|
| Tristezza |
| Posted: 03-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 386
Member No.: 184208
Joined: 17-04-2006
|
AL-97
О, я о том и говорю про музыку можно до бесконечности спорить, во всяком случае мы все высказались))
Спасибо за видос, я как раз его позавчера на каком-то сайте смотрела и начала думать, где бы его скачать))Красивое видео, прямо такой шедевр в нескольких минутах |
|
| AL-97 |
| Posted: 03-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 774
Member No.: 159206
Joined: 10-02-2006
|
Может у тебя другие его видео есть, которые можешь залить? |
|
| Tristezza |
| Posted: 04-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 386
Member No.: 184208
Joined: 17-04-2006
|
были бы залила, если что-то вдруг найду, залью, пока что ничего( |
|
| AL-97 |
| Posted: 04-12-2006 |
|
|
Group:
Posts: 774
Member No.: 159206
Joined: 10-02-2006
|
Буду ждать, когда найдёшь  |
|
|
