|
|
| imagine |
| Posted: 24-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 704
Member No.: 81476
Joined: 04-08-2005
|
лабе мат хи хесвя тор в
лахип гопас ми ужор в
есв илходс идялб ыв ботч
липнет к роже липнет скотч.
|
|
| seekerofskybreak |
| Posted: 24-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 1917
Member No.: 222885
Joined: 18-08-2006
|
AmaJazz
о май гатт, особенно про натянутость рифм))) ты этот термин в какой-то умной литературе вычитал или у вас так на сервере халф-лайф общаются?
моя неопытность - 6 лет. с детских до теперешних.
есть в мультике про Бэмби такой классный эпизод, когда мама зайчиха говорит:
"топотун, если не можешь сказать чего-нибудь умного - лучше вообще ничего не говори"
Joseph.Broad.Sky.
| Ссылка: |
Ты сидишь у окна и листаешь Joseph.
Слова для тебя - жёлто серые дозы
Чувства, тепла, чьей-то боли и птиц,
Неба без залпов и без границ.
Троллейбус бежит, я сижу напротив,
Читаю тебя: из стихов и плоти.
Читаю глаза и читаю губы.
Виной всему осень, дожди и простуда.
Так по-московски: бежит троллейбус,
Развод на стекле стал похож на ребус.
В твоём рюкзаке десять кадров из лета
И песня о том, что нас нет.
Да, нас нету.
Ни для кого. Ветер треплет на лужах
Рябь и листы. Нас ждёт чай и ждёт ужин.
Я, как и ты, променял свои оси...
Ты сидишь у окна с белой книжкой. Иосиф |
как иллюстрация к этому сихотворению:
http://fotoplenka.ru/photo/altaron/366247/6941246.jpg
оба "фигуранта" по стихотворению в кадре) |
|
| seekerofskybreak |
| Posted: 24-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 1917
Member No.: 222885
Joined: 18-08-2006
|
RegiseR
на стихи.ру ссылка ... есть там кое-что)
моя:
http://www.stihi.ru/authors.html?altaron
imagine
кручёных придёт за тобой))) это несусветно лучше того, что за AmaJazz придёт старина Люциферий |
|
| AmaJazz |
| Posted: 24-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 2937
Member No.: 192717
Joined: 12-05-2006
|
seekerofskybreak
не плакай  Я тебя люблю. |
|
| Иржи |
| Posted: 24-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 408
Member No.: 88977
Joined: 30-08-2005
|
seekerofskybreak, ну и смысл что-то выкладывать, если ты не переносишь критику?
Про натянутость рифм соглашусь:
коробке - проводки
толку - скобку
слуха - сука
пространстве - пастве
и т.д.
Последние два стиха намного более удачные, чем первые.
|
|
| seekerofskybreak |
| Posted: 24-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 1917
Member No.: 222885
Joined: 18-08-2006
|
Иржи
скажите, вы вообще себе достаточно хорошо представляете, что такое рифма? для вас рифма - это кровь-любовь роза-мемоза? язык не терпит такого. если вы думаете, что при чтении (а стихи именно что ЧИТАЮТ, причём, заметьте, ВСЛУХ) тут есть проблемы - могу мп3 выложить, как это звучит.
русский язык вообще куда благодатней в этом плане, чем, например, английский. по обилию вариаций произношения, по окончаниям, по всему.
я приемлю критику, когда она хотя бы претендует на объективность, меня же пытается критиковать человек, который рифмует "солдата-бюрократа", не согласуясь при этом ни с каким здравым смыслом, а целиком его вишры выглядят так:
| Цитата: | Человек, с червем вместо носа,
Пытается войти в подростка,
Не получатся, ждет отсоса,
Она ломается от передоза… |
(смотреть тут)
вот к примеру про то, что вы называете "натянутой рифмой"... ведь по вашим критериям ЭТО тоже "натянутая рифма" (то бишь не подчиняется правилам букваря)
| Цитата: | Он здесь бывал: еще не в галифе -
в пальто из драпа; сдержанный, сутулый.
Арестом завсегдатаев кафе
покончив позже с мировой культурой,
он этим как бы отомстил (не им,
но Времени) за бедность, униженья,
за скверный кофе, скуку и сраженья
в двадцать одно, проигранные им.
|
интересно, вы хотя бы, закончв или не закончив среднюю общеобразовательную школу, знаете, кто автор? яндексом и гуглом не пользуясь? знаете имя автора, чем он знаменит и известен? но рифма-то натянута просто как презерватив! ай-ай-ай, конечно, в детском саду учат стихи куда как с более правильной рифмой. Когда вы пишите подобное - это не критика =) побойтесь громких слов, это брехня)
================================================
под Пасху
Ветер и снег оставляли запах
В промокших пальцах. А в рыжих лапах
Моей овчарки ютится мяч.
Город под Пасху слегка простужен,
Слова со снегом слетают в лужи.
Что сможешь – прости, что не сможешь – спрячь.
От глаз чужих, от чужого сердца.
И строчкой новой дели до терций
Секунды мира для нас двоих.
Они всё тают, бегут и льются,
В гостиной звон – разлетелись блюдца
Тысячей фраз, и родился стих. |
|
| richikaka |
| Posted: 25-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 474
Member No.: 199588
Joined: 03-06-2006
|
Знаешь, просто нехорошо равняться рифмой на Бродского (это ведь он?). Можно много достойного критики увидеть в стихах Мандельштама (мой любимый поэт), но писать так, как он писал, способен не каждый. Твои стихи читать можно, еще лучше было бы послушать, как ты читаешь их вслух сам, но если придираться к мелочам, то они есть. Слуха-сука не самая удачная рифма, а "секс в лодке" (когда качает слог) имеет место быть. У Бродского форма идеальна. Хотя мои познания ограничиваются случайными стихотворениями и сборником КПЭ, может я и ошибаюсь.
Признаться, я тоже пытался писать что-то подобное, у меня не получилось. Кто-то уже рассуждал о верлибре и классическом стихе.
Заранее прошу не судить о моей критике по моему творчеству. 
Добавлено:
Кочет внемлет курантам
|
|
| Аспид |
| Posted: 25-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 125
Member No.: 239767
Joined: 08-10-2006
|
В любом случае это его творчество, и его право равняться с кем то или нет.
и кста хорошо что с Бродским а не с Михалычем каким нить или (не дай боже) с Фео. |
|
| seekerofskybreak |
| Posted: 25-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 1917
Member No.: 222885
Joined: 18-08-2006
|
richikaka
я взял первое что пришло в голову, что не подпадает под мнение вышеотметившихся ораторов об идеале рифмы и что сам при этом помнил наизусть =) да, я его очень люблю и тоже считаю его форму идеальной, хотя и в его стихах мне очень много чего не нравится порой (в основном это касается юношеских вещей, хотя самые искренние у него как раз до эмиграции, и они мне очень близки).
просто поймите, я как математик по образованию не знак "равно" ставлю, а "стремится к"
"поганый блуд размеров" моя вторая половинка приписывает моей любви к творчеству Никонова и к его манере чтения, это не секс в лодке - секас получается по недосмотрениею, а тут он преднамеренный и, простите если я не в меру пафосен, выверенный.
мп3 выложу, когда найду шнур от диктофона =)
Добавлено:
Аспид
спасиб за понимание) Рубль не мой идеал, это точно) Михалыч тоже)))
|
|
| Иржи |
| Posted: 25-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 408
Member No.: 88977
Joined: 30-08-2005
|
seekerofskybreak,
| Цитата: | | Мне всегда говорили, что надо быть самокритичным, но всё же я думаю, что кое-что стоящее тут вы найдёте. |
Ну собственно, этой фразой все сказано.
Гениальные писатели,такие как мы, не страдают манией величия ©
Удачи в творчестве.
|
|
| richikaka |
| Posted: 25-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 474
Member No.: 199588
Joined: 03-06-2006
|
Хех, я не единственный математик по образованию здесь =) Хорошая асимптота (не лимит!).
А вообще, Никонова ведь часто называют в определенных кругах поэтом новой эпохи, но я не разделяю этого мнения. С другой стороны, современники либо раздражают, либо о них просто забывают, чтобы вспомнить через время и записать в классики.
А мне Бродский нравится больше как эссеист, а стихи любимые -- из сборника КПЭ. |
|
| richikaka |
| Posted: 26-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 474
Member No.: 199588
Joined: 03-06-2006
|
Во мне, как в жителе деревни,
Есть странный страх, есть фобия почти
Машин, закрытых помещений
И прочего (Буковского прочти).
Я каждый день встаю, чтобы умыться,
Почистив зубы, снова с головой
Уйти в водоворот, с толпою слиться
И слышать главных улиц дикий вой.
Бороться с городом -- заманчива идея,
Но стоит ли пытаться победить
Свой страх, не разобравшись, где я,
И не поняв, за что кого судить.
Не проще ли, однажды встав с кровати,
Бежать из города, так ли он велик?
Увы, как в том рассказе Абернати,
Дороги все к нему давно свели.
Я буду жить указом светофора.
Меж этажей застряв, я напишу
В кабине лифта очень много вздора
И подпишусь -- я деревенский шут. |
|
| RegiseR |
| Posted: 26-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 450
Member No.: 364486
Joined: 15-07-2007
|
seekerofskybreak, не поверишь,но я как раз недавно просматривал твою страницу на предмет того вызовет у меня интерес или нет - и я решил прочитать всё,когда время будет.))
|
|
| Akini |
| Posted: 26-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 9
Member No.: 284923
Joined: 26-01-2007
|
Кто здесь не очернён грехами объясни ,
Какими занят он делами , объясни ?
Я должен делать зло, Ты - злом воздать за это.
Какая разница меж нами, объясни ?
Ты, покорив меня, немногого достиг.
И от грехов моих убыток не велик.
Вручать и отбирать не утруждайся больше:
Вручаеш поздно Ты, а отбираешь вмиг.
Господь! На твой призыв: Покорствую! - скажу.
Смирись! - Но разве я упорствую? - скажу.
Приди ко мне , Я щедр, и Я прощаю, - скажешь.
Приду. Жестокое притворство! - я скажу.
Я возмущённый раб , Твоё вниманье где ?
Когда на сердце ночь , Твоё сиянье где?
Ты раем наградиш покорных?.. Как постыдно
Торговля щедростью ! Блогодеянье где ?! |
|
| seekerofskybreak |
| Posted: 26-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 1917
Member No.: 222885
Joined: 18-08-2006
|
Иржи
а вы считаете, что автор по дефолту должен считать, что его творчество г? очень интересная позиция, я обязательно учту в будущем. наслаждайтесь паланеком в оригинале и не бесокойтесь обо мне. и совет для последующих постов: если не чувствуете в себе желания вести действительно дискуссию, а не трёп, то лучше не начинайте. а то себя не в лучшем свете выставили.
richikaka
асимптота хорошая, но всё же жизнь часто обвиняют в периодичности (пресловутый тезис про зебру), а то и вовсе в том, что это составная функция... =) lim у неё, в таком случае, найти будет математическим аппаратом сложновато)))
что касается Никонова... так не писал никто, и тем не менее, если у меня и есть чувство языка, то оно мне упорно говорит, что это в полной мере _поэзия_. Вывод о том, что это поэзия новой эпохи напрашивается сам собой. На веру и сходу я б его принимать не стал, однако в том, что по силе стиха он заткнёт за пояс практически всех современников, пишущих по-русски, для меня не вызывает сомнения.
всех с наступающим. мир тебе, воля-весна, мир да любовь |
|
| gloomydog |
| Posted: 26-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 1145
Member No.: 184417
Joined: 18-04-2006
|
richikaka
отлично. На мой вкус закончил бы предпоследним четверостишием. |
|
| gloomydog |
| Posted: 26-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 1145
Member No.: 184417
Joined: 18-04-2006
|
О, персональные темы пошли. PR. Удачи. |
|
| [Vishnya] |
| Posted: 26-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 14
Member No.: 358340
Joined: 02-07-2007
|
Ты любишь как дьявол.
Я рву свою душу на клочки и дарю тебе,
Разве мало?
Ты живешь как дитя
И разбрасываешь их по ветру.
Шутя.
А я продолжаю дарить.
Душа моя необъятна,
Еще хватит прожить.
Но дыры зияют
И уже завелись сквозняки.
Я хочу выкроить от твоей кусок.
На заплатки.
Ты живешь как дитя.
Тебе весело и жарко.
Мнишь себя смелым пилотом.
Я все режу и рву
Тебе теплые подарки.
А ты мастеришь из них самолеты.
Ты отобрал меня у всех,
А я думала что это я тебя украла.
Но стала тихим пленником твоих потех.
Нежный и жестокий,
Ты любишь как дьявол... |
|
| seekerofskybreak |
| Posted: 26-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 1917
Member No.: 222885
Joined: 18-08-2006
|
[Vishnya]
so emo
не нра |
|
| richikaka |
| Posted: 26-12-2007 |
|
|
Group:
Posts: 474
Member No.: 199588
Joined: 03-06-2006
|
gloomydog
пасиба, просто я еще слишком оптимистичный, наверное =) |
|
|
